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【COCOA】平井デジタル相「不思議だ。そんなに難しいアプリじゃないんだけどなぁ」なぜ不具合があったか分からない模様
1: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 20:59:57.14 ID:CP3TSDr49

 平井デジタル改革担当大臣は新型コロナウイルスの接触確認アプリ「COCOA」の不具合について、「発注の管理体制に問題があった」という見方を示しました。

平井デジタル改革担当大臣:「どうしてそういう状況になったのか、非常に私としても不思議です。そんなに難しいアプリではないし」

厚生労働省が開発した接触確認アプリ「COCOA」については立ち上げの際、内閣官房のIT総合戦略室が関わっていましたが、発注して以降は厚労省が引き取っていました。

平井大臣はIT室の関与の仕方について「中途半端なところがあった」と振り返り、デジタル庁が設立されればシステムの開発から運用まで責任を持って行えると強調しました。

また、新たに開発が進むワクチン接種情報の管理システムについてはIT室から10人程度が関与し、二度と同じことが起きないよう機能させていくとしています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000206268.html

★1 :2021/02/06(土) 17:26:51.73

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612600011/

 

引用元: ・【COCOA】平井デジタル相「そんなに難しいアプリではない」 ★2 [雷★]

9: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:01:43.18 ID:rWqqgLIY0

>>1
だったらさっさと修正版リリースしろよw

無知なトップが一番吐いてはならないセリフ

 

45: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:10:42.45 ID:bdRa7dAs0

>>1
そんなに難しいアプリじゃないのに

なんで3億で発注したんだ?

発注したバカとパーソルと証人喚問しろ

 

76: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:18:40.19 ID:kU4GOKH10
>>1
難易度はどうでもいい
実際に陽性者と接触があったと通知があっても保険所も病院も相手にしてくれないってのが問題

 

5: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:01:02.08 ID:3ceyGgGx0
そのくらいなら政府が自前でやれよ

 

7: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:01:26.09 ID:ySswTBFx0
そういうアプリにいくら出したの?
安いんだろうな

 

8: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:01:32.96 ID:0o8IpHi+0
難しくないのに3億円

 

319: ニュースのまとめさん 2021/02/07(日) 01:08:39.75 ID:eUjvucf50
>>8
正直マスクに500億出すならアプリに500億かけた方が納得するわ

 

13: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:02:33.24 ID:6uvZaOFb0
100万あれば開発できるものに3億円

 

16: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:03:33.17 ID:p2QguH7Z0
>>13
実際に制作した会社には1600万しか入ってないよ

 

25: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:05:03.85 ID:ZiZnXoSP0
>>16
すごくリアルな数字なんだけど、
どこから分かったのそれ

 

34: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:08:06.38 ID:t0lvXCAd0
>>25
日経のスクープ

 

70: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:16:59.58 ID:bvA8tKtY0
>>34
日経にお布施が足りなかった企業なんやな・・

 

202: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 22:41:59.49 ID:UQMv6E6O0
>>13
パーソルP&T 2億9448万円(元請け)

株式会社FIXER 1億2062万円
株式会社エムティーアイ 1615万円(下請け)
(うち396万500円が再々委託2社へ)
日本マイクロソフト 2201万2000円
パーソルP&Tの取り分 1億3570万円

 

17: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:03:37.98 ID:SkUmyhme0
日曜プログラマでもかけるレベルのコードじゃね?
ソースコード開示して欲しいわw

 

227: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 23:21:09.92 ID:5BuG4wk/0

>>17
一部かもだけどGithubになかったっけ?
C#だった気がする

確かに簡単だった

 

241: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 23:42:01.17 ID:D9mDqeI90
>>227
androidとiPhoneのアプリをC#で書いてんの?

 

247: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 23:50:20.19 ID:N6x7wF800

>>241
見た感じC#で書いてる

んで、コーディング自体はそんなに難しいことじゃない(たぶんC#と各種ライブラリとExposure Notification APIの知識があれば理解できるレベル)と思う
ただ、こういうものの難しさっていうのは、コーディングでなくマネジメントの部分にあるんでは? と思う

 

255: ニュースのまとめさん 2021/02/07(日) 00:09:47.62 ID:ogEf7Brh0

>>247
開発者がマイクロソフトの人だからか、なるほど
俺は元々.NET専門なんだけど、AndroidStudioとかやりだしちゃって偉い苦労してるんだけど
こっち使ったほうがよかったのかな

Exposure Notification APIなんてこの用途に特化されたもんがあるんだ
Googleとか平気で仕様かえてくるからそういうので不具合がでたのかもね

 

267: ニュースのまとめさん 2021/02/07(日) 00:26:58.88 ID:0f6v+Cud0
>>255
グーグルとアップルは新型コロナウイルス感染症対策の一環として「Exposure Notification Express」を制作した
つまりほとんどできているAPIを利用したアプリだったんだな
マジで驚いたわ

 

302: ニュースのまとめさん 2021/02/07(日) 00:49:22.34 ID:PiZLilJe0

5月時点の仕様書
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/techteam_20200526_01.pdf

Exposure Notification API
https://developers.google.com/android/exposure-notifications/exposure-notifications-api

要するに、個人情報と結びつかないデバイス(スマホ)識別キーをやり取りしている
この識別キー自体もAPIで日次キー生成→アプリケーションが日次キーと時刻を元に識別キーを生成
みたいなことをやって(たぶん実際にはもうちょっと複雑)、デバイスには接触したデバイスの識別キーと時刻が蓄積される
感染者が登録されたら、なんやかんややってデバイスに記録された接触者の識別キーと感染者の識別キーを照合する
なおキーは逆算できないので(公開鍵暗号方式と同じ)、キーから感染者のデバイスの逆探知はできないようになっている

>>255
「新型コロナまじヤベェ」ってGoogleとAppleが緊急共同開発したよ
Bluetoothとかのいわゆる「すれ違い通信」のような短距離無線通信にスマホはうってつけだったらしく開発はめっちゃ速かったよ(4月発表)
海外では「GAEN」(Google/Apple Exposure Notification)の名で知られ、システム名かつプロジェクト名でありAPIでもありデジタル追跡プロトコルでもありでもありフレームワークでもあるらしいけど英語版Wikipediaの丸パクリ知識な上に英語も読めないから詳しいことはわからないよ

 

27: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:06:05.69 ID:NPhf4q8P0
大臣「そんなに難しいアプリではないし」

官僚「そんなに難しいアプリではないし」

元請け「そんなに難しいアプリではないし」

二次請け「そんなに難しいアプリではないし」

....

末端の作業者「……」

 

77: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:18:47.88 ID:wRVrwdlD0
>>27
「そんなのちゃっちゃとやってくれよ、すぐできるだろ」っていう人居るけど、
だったらあんたが、ちゃっちゃとすぐやればいいじゃん、って思う。

 

30: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:07:05.89 ID:5R4D+Zxz0
中抜き中抜き中抜きで予算無くなって最後はボランティアが製作
日本のITが壊滅したのは必然だった
こんなんで壊滅しないわけが無い
こんな馬鹿みたいな事やってる国、後進国ですら他には無いだろう

 

33: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:08:05.87 ID:rWqqgLIY0

理屈では簡単なんだろう、理屈では

実際には想定通りに動かないことなんて多々ある
機種による精度のバラツキを吸収させるためのテストとか、
そういった類の泥臭い工数のかかりそうな微調整部分がスポっと抜け落ちてる状態じゃあ
今後の修正にも期待できないと思う

 

41: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:10:06.02 ID:0kQ9Hu1GO
>>33
ソシャゲ連中はこの微妙な調整に金かけてる
バンナムはガチャ悪評高いけど、儲けた金は微妙に調整と版権料につぎ込まれるらしい

 

206: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 22:45:59.51 ID:SM3G7vAj0
>>41
パチの出玉調整と人の命を同列に語るなよ

 

349: ニュースのまとめさん 2021/02/07(日) 01:34:27.24 ID:ro7ZVa3+0
>>33
Androidは機種ごとにカスタマイズしすぎ
リンゴが安定するのもわけないわ

 

43: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:10:13.05 ID:mWMrRoIJ0
政府とか役人ってのは、民間に馬鹿にされてるってことだろ
まやくや詐欺撲滅のポスターに、広告代理店から
わざとそういうことやってる系の俳優紹介されたりな

 

44: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:10:32.87 ID:5KlNC32E0

先ず、一般企業に情報システムに対する理解が無さ過ぎる
だから発注先の言いなりになる
内製なんて出来ないから、汎用システムは使いこなせず、
個別のシステムを莫迦高い金額で作らせてしまう

結果、システムやソフトハウスが評価されたりする事も極めて稀で、
有能な人材でもなかなか待遇が良くならない
当然、有能な人材はIT業界を避けるようになってしまう

仕事で評価が決まらないなら、あとは営業力の問題で、
発注する役人や企業担当者は、責任を回避したいので、大手に発注する
たとえ、単なる人材派遣会社であっても…
そして、孫受けの連鎖が起こって、碌なシステムが出来ない

改善の契機になり得るとすれば、
各業界が、その業界に適切な汎用システムを作ろうとする事だろうな
個別の部分は、各社で個別対応するように体制も整えて
そうすれば、下らないシステムが各社個別で乱立することもないし、
優れたシステムを構築したソフトハウスは収穫逓増的に利益が上がり、
プログラマの待遇や地位も相応のものになる
まぁ日本じゃ無理だろうけど…

原因は情報産業の構造的欠陥

 

79: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:19:18.43 ID:ZiZnXoSP0
>>44
そのおかげで、
大量の無能技術者が食っていけてるんだぜ?
もし完全に能力がそのまま報酬に結びつくシステムになったとしたら、
一部の人間が超高額の報酬を手に入れ、
大多数の技術者は食えない額しかもらえなくなる

 

126: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:41:24.91 ID:5KlNC32E0

>>79
知ってる。それを是正するべきだと思ってる
一握りの技術者が開発企業にいて、
その他の技術者が一般企業から採用されるようになればいいんだけどな

市場規模自体は、日本は決して小さい訳じゃないし

 

132: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:45:34.48 ID:NPhf4q8P0
>>126
かつてのERPの売り文句をDXに焼き直して使うのね

 

141: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:52:57.49 ID:5KlNC32E0
>>132
お仕着せじゃ巧くいかないだろうな
理想は、各業界がその事情に即応した汎用システムを開発する事なんだと思う

 

50: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:12:23.29 ID:t0lvXCAd0
台湾のマスクアプリ
元は民間プログラマーが開発
それを2日後にオードリータンが見つけ
数十人の凄腕プログラマーを集めて改良
完成まで一週間

 

66: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:15:37.79 ID:0kQ9Hu1GO
>>50
ゲームのチート退治と同じやり方

 

80: ニュースのまとめさん 2021/02/06(土) 21:19:32.06 ID:ajqa9nG90
そんなに難しいアプリではない(私は全く分からないが)

 

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