「日本の男は女性差別が普通になっている!」男女で意見が分かれてしまう模様

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1: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 22:57:45.19 ID:DT4C5Nhj9

 東京五輪を約半年後に控えた中、東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長(当時)が、
自身の“不適切な発言”により辞任するという前代未聞の騒動が起きて早数週間。
後任には、夏季・冬季オリンピック出場7回のメダリストで五輪相を務めてきた橋本聖子氏が就任し、一件落着……したかのようにも思える。一方、一般社会ではどうか。

■森発言の問題が理解できない人たち
「私は正直、『あれくらいで?』と思っていて。男性の同僚も同じように感じていたはずなんですがね」

飲食チェーン勤務・岩本義文さん(仮名)のもとに最近届いたのは、本部のコンプライアンス室からの「警告文」だった。

「私が店内で、女性スタッフの外見によってホール係なのか厨房係なのか決定していることについて、直ちに改善するよう指示がありました。
本部に相談をした女性スタッフが誰か、はっきりしたことは分かりませんが、私が差別している、と訴えたようなのです」(岩本さん、以下同)

文言には、早期に改善が見られない場合は「処分」するとも書かれていたから、岩本さんは震え上がった。

■本人にはまったく差別意識がない
とはいえ、納得しているのか、自身の非を認めたのかといえば、決してそんなことはない様子。

「客だって、美人に接客された方が嬉しいでしょう? 私のやっていたことは適材適所にスタッフを配置することであって、差別ではないんです」

その思い込みこそが「差別」であり、適材適所云々の考え方も、単なる一方的な押し付けに過ぎないのだが……とはいえ、クビや減給になればたまったもんじゃない。

「そんなくだらないことで損をするのは嫌だから、すいませんと謝って。厨房係とホール係の女性スタッフを入れ替えました。これで文句はないはずでしょう」

そう。まだ社会には、女性蔑視をしているにもかかわらず、そうだとは全く気が付かない第二・第三の森氏がたくさん存在しているのだ。

■ネット掲示板で叩かれて…
今回の騒動も世界中から叩かれたから、であり、国内問題として押さえ込まれていれば、森氏の辞任はなかったのではないか。
そんな見解を示すのは、東京都内の会社に勤務し、広告部や営業部を経て現在は人事部に籍を置く東江紀子さん(仮名・30代)だ。

「うちの会社でも次期役員候補の部長が、部下にセクハラやパワハラを行ったとして降格処分になりました。
はっきりいって、10年前までは女性社員は総合職採用ではなく職種別採用か契約社員採用しかありませんでした。
女性差別がまかり通っている会社で、社長が女は子どもを産めば出て行くから採用しない、と入社式で笑いながら話すほどでした」(東江さん、以下同)

そんな環境だからか、ネット掲示板には会社の悪口が次々投稿され、社長など経営陣の見識を正すような意見も社内から出始めたが、上層部はこれを却下。

「カネも稼がんのに言うことだけは一人前、そんな社員は今すぐ出ていけと、今度はすごい剣幕で言い放ち、提言をした男性社員を退職に追い込みました。
そして、この顛末がネットに載ってしまい、取引先などから問い合わせが入ると、会社は慌てて火消しに走りました」

■まわりがうるさく言うから仕方なく謝る
地中で煮えたぎっていたマグマの一部が偶然、岩の割れ目から覗いていたようなもので、騒動によって会社の実情を掘り起こそうという人が出始めた。
社長は全社員向けのメールで「謝罪」をしたというのだが……。

「以前いた広告部や営業部の同僚によれば、社長は取引先などに理解してもらうためには『謝罪文をどう書けばいいか』と聞いて回っていたようです。
その間もイライラして、絶対に許さないと息巻いていたようで。結局、反省するというよりかは、外部からの圧力があったから仕方なく謝っただけ。森さんにも似たような部分を感じました」

現実問題として、本質を理解せず、また理解しようともせず、「まわりがうるさく言うから仕方なくやる」という考えの人々が未だ多く存在しているのだ。<取材・文/山口準>
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf45c1e0d2964b54a8eee60e98a4c240c0634b7e

★1が立った時間:2021/02/28(日) 19:46:43.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614509203/

 

引用元: ・【女性差別】森発言の問題が理解できない男たち「正直、あれくらいで?」★2 [ボラえもん★]

15: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:03:46.76 ID:YtyY5ash0
『わきまえる』がアウト

 

430: ニュースのまとめさん 2021/03/01(月) 00:19:48.89 ID:WJEna0x90
>>15
英訳の「understand their place」は完全にアウトだけど
日本語の「わきまえる」がアウトだと思ってる人は日本語能力が不自由だと思うよ。

 

488: ニュースのまとめさん 2021/03/01(月) 00:32:38.67 ID:siD2pSWp0

>>430
女性に立場をわきまえろといえば
アウトだよ

頭の弱い人にはわからないだろけどね

 

502: ニュースのまとめさん 2021/03/01(月) 00:34:38.07 ID:RbTDevrK0
>>488
わきまえろじゃなくてわきまえてるだろ
意味が全然変わってくるだろ
証拠に男にしたら全然差別じゃないじゃん

 

507: ニュースのまとめさん 2021/03/01(月) 00:35:50.34 ID:siD2pSWp0
>>502
済んだことだ
頭の弱い負け犬はキャンキャン吠えてな

 

29: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:07:00.51 ID:aSaSEPin0
橋本採用のヤバさの方がヤバいのにそれをヤバいと思わずに森本の方がヤバいって言ってる奴らの方がヤバいと思うけどな

 

171: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:36:43.15 ID:PBqCqCyK0

>>29

男性が女性に無理矢理キスしたら、真央ちゃんに無理矢理キスするような男は大問題に
なりとても要職にはつけないのが普通。マスコミも軽く取り上げただけで、本人も茶化して
しまった。
橋本聖子のキス暴行の問題の方が大きいわ。言葉だけじゃなくて実際に触っているわけだから。
しかもキスという形でね。高橋は必死に唇を閉じて舌を入れられないようにしていたよ。

 

35: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:08:13.54 ID:oSNHRucd0
単純な差別問題ではないからな
なんでも差別言えばって森擁護してんのも的外れだと思う

 

37: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:08:29.74 ID:H1vwSlMZ0
悪意で切り抜かれた部分だけでなく、全文読むと
意味が180度変わるいつもの変更マスゴミ

 

60: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:15:18.33 ID:LKkv3YUH0

>>37
いや変わらないよ
発言の多いラグビー協会の女たちは「恥」であり
女とはそういうものだから新女理事を増やすなら発言制限が必要
組織委員の女たちは「わきまえておられる」から良い

要約そのまんまだし

 

173: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:36:57.89 ID:CEnn7efX0
>>60
森が差別発言アウトはいいんだろうけど、橋本のキスはなんでセーフなん?ってのが大半の意見

 

182: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:38:19.18 ID:G8XukPsi0
>>173
アウトだと思うのなら騒げば良いんでないの?
何で騒がないの?

 

59: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:15:01.38 ID:3R44VXeU0
>「客だって、美人に接客された方が嬉しいでしょう? 私のやっていたことは適材適所にスタッフを配置することであって、差別ではないんです」
>その思い込みこそが「差別」であり、適材適所云々の考え方も、単なる一方的な押し付けに過ぎないのだが
じゃあこの記者はブスの列に並べよ

 

151: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:34:17.24 ID:LKkv3YUH0

>>59
「ラグビー協会の女理事たちは話が長い」
これだけなら
名誉毀損みたいな問題になったかもしれないけど
差別問題にはならなかった可能性が高い

ただこれを元に
「女は発言量が多く会議を長引かせる」と性別で区切って決めつけ
発言規制をしなければ困ると言い
さらに組織委の女性を例に出し
「わきまえておられる」態度を推奨してる

問題なのは悪口じゃなく
五輪組織委の会長という立場で
女の発言を規制しようとしたり、わきまえろと促したことだよ

 

84: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:21:58.13 ID:p8d6cyP00
一番女を外見で判断してるのマスゴミだろ

 

88: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:22:41.87 ID:p8d6cyP00
>>84
マスゴミというか広告業界全部

 

136: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:32:07.86 ID:8wltOKKa0

女性専用車両もレディースデイも止めてから言え

男差別が過ぎる

 

144: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:33:12.95 ID:G8XukPsi0

>>136
政治家と官僚の数を男女同数にしてから言え

女性差別がすぎますよ

 

161: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:35:31.84 ID:IngIsbbq0
>>144
そもそも女性の立候補者数が少な過ぎる場合はどうするの?

 

168: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:36:27.02 ID:G8XukPsi0
>>161
さあ?
男性は論理的で賢くてすばらしいらしいので、何か案を出せば良いんじゃないですかね

 

172: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:36:52.40 ID:6fg4mLly0
>>168
ほら、こんな感じ

 

177: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:37:31.40 ID:G8XukPsi0
>>172
黙ってないレスにたいして「ほら、こんな感じ」って、これ、笑うとこ?(爆笑

 

189: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:38:55.72 ID:6fg4mLly0
>>177
答えから逃げてるじゃん
笑うとこだよw

 

201: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:41:04.95 ID:G8XukPsi0

>>189
あれ?「黙る」って言ってなかったっけ?
「黙る」からいつ「答えから逃げてる」に、 後 出 し で 変えちゃったの?w

「いつ変えた」のか「理由も提示したうえで」ちゃんと答えてね^^

 

217: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:43:36.37 ID:6fg4mLly0
>>201
答えは黙ってるでしょ
なんかそうやってすぐ小学生の口ケンカモードになるよね
しつこいだけで利口なつもりだからたちが悪い

 

227: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:45:58.07 ID:G8XukPsi0

>>217
>「じゃあどうすればいいの?」と聞けば黙るよ

って書いたのに「黙ってないレスに対して」レスした、という自覚がないってこと?
それとも、貴方の言う「黙る」というのは「自分の気に入らない答えは全部黙っている」認定を勝手にすることなの??
「答えは黙ってるだろ!」なんて子どもの言い訳みたいなこと言ってる自分を棚上げして、そのレスねぇ~w
うちの7歳の息子と同等の知能かもw

 

244: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:48:26.16 ID:6fg4mLly0
>>227
だからどうすればいいか書けばいいじゃんw

 

250: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:49:57.43 ID:G8XukPsi0
>>244

だから男性が考える話だよね?
だって、今の政治家も官僚も男性だらけなんだから。
女性の政治家を増やす案「だけ」女性が考えないといけない、という理由は何?
是非論理的に答えて?

 

267: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:53:12.45 ID:6fg4mLly0

>>250
俺は新しい人類を統治するのは女性だと思ってるから
貴女のような立派に子育てしてる女性の意見を知りたいんだよ

男ばかりだと発想にも限界があるし旧来の悪しき風習から抜け出すのも難しい

 

273: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:54:25.30 ID:G8XukPsi0

>>267
いや、なんか、ごめん。

「論理的に答えて」って言ったのに、感情論を並べ立てるほど
頭の悪い人だと思わなかった。
冗談でうちの7歳の息子と同じ知能、なんて煽るつもりで言っちゃったけど
実際それとあんまり変わらない知能の人だったんだね。
本当にごめん。

 

281: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:56:32.66 ID:6fg4mLly0
>>273
政治の話なんかどうやって論理的にやるの?
あんなの価値観のぶつかり合いじゃん
だから多数決するわけで

 

301: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:59:39.54 ID:G8XukPsi0

>>281
むしろ政治の話なのに、論理性のカケラもないのっておかしくない?
例えば日本で法律をきめるときだって、他国の法律を参考にしたり過去の日本の律令を参考にして
専門家や官僚が会議を繰り返して決めたんであって
お互いの感情論で決めたわけじゃないよ

っていうのは普通に社会の授業でも受けてればわかるとおもうんだけど
まあ、多分受けずにひきこもりかなにか?になった人なのかもしれないので
ここらへんでやめたほうがいいと思う
あと、多数決するわけじゃないよ
これ以上もう説明しないけど

 

315: ニュースのまとめさん 2021/03/01(月) 00:02:37.96 ID:5t4dcVbU0

>>301
他国の法律も誰かが最初に決めたんだよ
裁判の判決だって最初は誰かが決めたわけで

論理的の使い方待ちがってるよ

 

192: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:39:29.25 ID:CEnn7efX0
>>172
条件反射的に言い返してるだけだから、言うだけムダだよ。被害者意識が強すぎなんだろうね

 

138: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:32:14.08 ID:jwjJ/Rzi0
女性蔑視だの男女差別だのわめく女に限って
女を特別扱いするように要求するだろ
男女差別反対だと言うなら女性専用車両など即刻廃止だ

 

200: ニュースのまとめさん 2021/02/28(日) 23:40:54.50 ID:Rua9gAK60
>>138
男性専用車両も作ったら平等なんじゃないの?
痴漢に困ってる人も
痴漢に間違われたくない人も
どっちも助かるよ

 

575: ニュースのまとめさん 2021/03/01(月) 00:49:05.69 ID:shAfkFD/0
>>200
実際は実現出来てない
これこそ男女差別だ

 

353: ニュースのまとめさん 2021/03/01(月) 00:07:10.89 ID:Gofo7z6h0
問題も何もマスゴミがでっち上げてるだけだろうが

 

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